هل يستطيع الشيعة إثبات هذه المعتقدات من كتاب الله باعتبار ان السنة لا تعني لهم مادامت تخالف القرآن!

يا زميلنا المحترم عبد العال
هل قلت شيئا سيئا بحقك او بحق صديقك حوت الديرة؟
انا ما طلبت الا ماهو من حقي طلبت منك ان تثبت اقتصار عقيدة الرجعة على بعض الناس دون غيرهم

كيف ذلك؟ وما هو الاساس الذي اعتمدتم عليه في ذلك ؟
طبعا الاساس المطلوب حسب السؤال قراني وليس غيره

ومن هم هؤلاء المعنيون بالرجعة ولماذا تم تخصيصهم وما الحكمة من ذلك

وما هو الاساس القراني لذلك كله

اعتقد ان اسئلتي هذه منطقية ومقبولة

جزاك الله خيرا اختنا حفصة وبارك الله فيك


تم تسجيل متابعة ان شاء الله

نحن هنا ليس لمساجلة الكلامية فقط ..
انا هنا فقط لاثبت الرجعة بالقران فقط واظن ان السؤال الاول هو اثبات الرجعة
من القران ......... ( كان السؤال @@ هل يستطيع الشيعة إثبات هذه المعتقدات من كتاب الله باعتبار ان السنة لا تعني لهم مادامت تخالف القرآن!@@)
وقد اخترنا الرجعة .. سؤالي الان هل قصرت بايراد الادلة القرانية على رجوع الاموات الى الحياة
====================================================
وان الحديث المتصل لاحقا منك ومن المراقب لايهمني في شيئ .
واعتقد ان موضوعها في مكان اخر .
اقول هل اتاك نصوص قرانية تثبت الرجعه ام لا  
اقول هل اتاك نصوص قرانية تثبت الرجعه ام لا
اقول هل اتاك نصوص قرانية تثبت الرجعه ام لا
اقول هل اتاك نصوص قرانية تثبت الرجعه ام لا
اقول هل اتاك نصوص قرانية تثبت الرجعه ام لا
----
اذا لم ابلغ قولي لي وسوف اعيد نضشر الايات مرة ثانية

يا ضيفنا الكريم

ما تفسيرك للايات التالية:

"كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ " [البقرة : 28]
"قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِّن سَبِيلٍ" [غافر : 11]

وقد تم شرحهما من طرف الاخت حفصة بارك الله فيها

قلنا لك ان الايات التي تستشهد بها عبارة عن معجزات خاصة وانقضت
فكيف تقيسون عليها امرا حثميا ومن امور الساعة ؟؟؟

كل ما قيل بعد ردي الاخير لايرتقي الى حجتي [b]

اسلامي عزتي كتب:

يا ضيفنا الكريم

ما تفسيرك للايات التالية:

"كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ " [البقرة : 28]
"قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِّن سَبِيلٍ" [غافر : 11]

وقد تم شرحهما من طرف الاخت حفصة بارك الله فيها

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قوله تعالى : ( كيفَ تكفُرونَ باللهِ وكُنتُم أمواتاً فأحياكُم ثُمَّ يُميتُكُم ثُمَّ يُحييكُم ثم إليه تُرجَعُونَ )
هذه الآية تدلُّ على أنَّ بين رجعة الآخرة والموت حياة أُخرى ، ولا ينكر ذلك لاَنّه قد جرى مثله في الزمن الاَول ، قوله في قصة بني إسرائيل : ( ألم ترَ إلى الذينَ خرجُوا من ديارِهم ) ، وقوله في قصة عزير أو أرميا : ( أو كالذِي مرَّ على قريةٍ ) ، وقوله في قصة إبراهيم: ( ربِّ أرِني كيف تُحيي الموتى ) )
و وجه الاستدلال بهذه الآية أنّه أثبت الاِحياء مرتين ، ثم قال بعدها ( ثُمَّ إليهِ تُرجعُونَ ) والمراد به القيامة قطعاً ، والعطف ـ خصوصاً بثمّ ـ ظاهر في المغايرة ، فالاِحياء الثاني إما في الرجعة أو نظير لها، وبالجملة ففيها دلالة على وقوع الاِحياء قبل القيامة

]color=blue]قوله تعالى : ( قَالُوا رَبنَا أمَّتنَا اثنَتينِ وأحييتَنَا اثنتينِ فاعتَرفنَا بِذُنُوبِنَا فَهَل إلى خُروجٍ مِنْ سَبِيلٍ )
قال سبحانه مخبراً عمّن يحشر من الظالمين أنّه يقول يوم الحشر الاَكبر : ( رَبنَا أمَّتنَا اثنَتينِ ) الآية ، وللعامة في هذه الآية تأويل مردود ، وهو أن قالوا : إنَّ المعني بقوله تعالى : ( رَبنَا أمَّتنَا اثنَتينِ ) أنّه خلقهم أمواتاً بعد الحياة ، وهذا باطل لا يجري على لسان العرب ، لاَنَّ الفعل لا يدخل إلاّ على ما كان بغير الصفة التي انطوى اللفظ على معناها ، ومن خلقه الله مواتاً لا يقال إنّه أماته ، وإنّما يدخل ذلك فيمن طرأ عليه الموت بعد الحياة ، كذلك لا يقال أحيا الله ميتاً ، إلاّ أن يكون قبل إحيائه ميتاً ، وهذا بيّن لمن تأمله
.
وقد زعم بعضهم أنَّ المراد بقوله : ( رَبنَا أمَّتنَا اثنَتينِ ) الموتة التي تكون بعد حياتهم في القبور للمُساءلة ، فتكون الاُولى قبل الاِقبار والثانية بعده ، وهذا أيضاً باطل من وجه آخر ، وهو أنَّ الحياة للمساءلة ليست للتكليف فيندم الاِنسان على ما فاته في حياته ، وندم القوم على ما فاتهم في حياتهم المرتين يدلُّ على أنّه لم يرد حياة المساءلة ، لكنه أراد حياة الرجعة التي تكون لتكليفهم والندم على تفريطهم فلا يفعلون ذلك فيندمون يوم العرض على ما فاتهم من ذلك

إذن فالمراد بالموتتين موتة عند انتهاء آجالهم ، والموتة الثانية بعد عودتهم إلى الحياة ، وتفسير منكري الرجعة بأنَّ الموتة الثانية قبل خلقهم حين كانوا عدماً لا يستقيم ، لاَنّ الموت لا يكون إلاّ للحي ، ويلزم هذا وجودهم أحياء وهم في العدم ،
[/color]
, وان قلتم الايات التي تكلمتم بها انها ايات لوقتها ومناسباتها فانا اقول من قام بهذه الاعجازات في الزمن السابق هو نفسه سيقوم بهذه الاعجازات في الزمن القادم.. فهو نفس الرب ونفس الخالق ونفس المعبود

عبد العال محمد عبد العالي كتب:

كل ما قيل بعد ردي الاخير لايرتقي الى حجتي [b]

بل أنت لم ترد على اي من الأسئلة الموجهة لك بخصوص هذه العقيدة
وكل ردودك حول ايات عدت من المعاجز الخاصة بزمانها وبرسالتها ..


ثم

هل افهم من ردك انك تريد ان ننتقل الى العقيدة الموالية ؟؟

حفصة كتب:

عبد العال محمد عبد العالي كتب:

كل ما قيل بعد ردي الاخير لايرتقي الى حجتي [b]

بل أنت لم ترد على اي من الأسئلة الموجهة لك بخصوص هذه العقيدة
وكل ردودك حول ايات عدت من المعاجز الخاصة بزمانها وبرسالتها ..


ثم

هل افهم من ردك انك تريد ان ننتقل الى العقيدة الموالية ؟؟

============================================
بل رددت وبينت ووضعت ادلة من الذكر الحكيم ... ويعد ذلك لايهمني ان كان المتلقي اصم
لايسمع ......
وانتهمي او لاتفهمي لايهمني
انا على بصيرة من امري

حفصة كتب:

حوت الديرة


نسيت ان اذكرك بشيء مهم جدا بخصوص تدخلك الاول في هذا الموضوع
حاولت أن تقيس الفرع على الاصل وهذا مضحك جداا.
وأنت لما تثبت لنا الاصل !!

مطالبتك باثبات التكثف في الصلاة من الغباء لأن الاصل الصلاة لا التكثف . والتكثف فرع فقط


له اولا اثبت المعتقد ثم نتكلم بعده في جزئياته

حفصة كتب:

حوت الديرة


نسيت ان اذكرك بشيء مهم جدا بخصوص تدخلك الاول في هذا الموضوع
حاولت أن تقيس الفرع على الاصل وهذا مضحك جداا.
وأنت لما تثبت لنا الاصل !!

مطالبتك باثبات التكثف في الصلاة من الغباء لأن الاصل الصلاة لا التكثف . والتكثف فرع فقط


له اولا اثبت المعتقد ثم نتكلم بعده في جزئياته

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم اجمعين الى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي العزيزة لم افهم مقصودك من الكلام لاني وحسب زعمك غبي والحمد لله

وانا خير لي ان اكون غبيا ولكن متبع سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم من ان اكون فيلسوف زماني وانا لا اعرف شريعة امة محمد صلوات الله عليه وعلى اله الكرام

وهذا منطقك دليل على فلتة الحجج لديك

ارجوا عدم مسح هذا المحتوى واكمال الحديث

وصلنا الى نقطة الافتراق في السؤال .. سؤالي هل نقلت ايات تثبت الرجعة
كما ينص السؤال ؟؟
يعني هل اجبت على السؤال كما ينبغي ام لا؟

حوت الديرة كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم اجمعين الى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي العزيزة لم افهم مقصودك من الكلام لاني وحسب زعمك غبي والحمد لله

وانا خير لي ان اكون غبيا ولكن متبع سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم من ان اكون فيلسوف زماني وانا لا اعرف شريعة امة محمد صلوات الله عليه وعلى اله الكرام

وهذا منطقك دليل على فلتة الحجج لديك

ارجوا عدم مسح هذا المحتوى واكمال الحديث

يا حوت الديرة

جميل منك ان تعترف "بغبائك" والاعتراف سيد الادلة
لكن الم تتساءل وانت في حالتك هذه كيف ومن اين جاءك اليقين على انك تتبع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم بالفعل؟ أم أن هناك من خدعك وأوهمك بها ؟

أرجو أن تستخدم عقلك قليلا

اما عن التفلسف فأنتم دائما تقولون انتم اهل التفلسف لا نحن
أنتم من يدرس الفلسفة لا نحن
أنتم من يتهمنا باننا نحرم الفلسفة لا نحن ... والان تشكوها مني ؟

عموما انا لم اتفلسف وانما كلمتك بما شرع ..

#######

ألم تفهم بعد ؟؟؟؟

قلت لك كانت غلطة غير مقصودة وقد تم تصحيحها ..فلا تجعلها مظلومية كالعادة!!

ثاني انذاار

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الفاضلة حفصة انا اتظلم لك يوما ولا الشيعة تظلمت لكم يوما
انا اقول لك من باب امانة الكلمة انت لايحق لك ان تتلاعبي في ما اكتب الا بأذني وانا ليس لي علاقة بالعضو القعقاع وبما جرى معه

من ناحية اخرى المفروض انتِ من نوع (( مستئنسة بربي )) وانا اراك غير ذلك ...! لغة التهديد والانذار هذا لايصح الكلام به والضيف لايعامل هكذا

اللهم الا كنت ِ ترمين الى شيء اخر للخروج من الموضوع .... وهذا لايحصل انشاء الله

لان الموضوع ستتم مناقشته بحوت الديرة اومن قبل اعضاء اخرين المهم اظهار الحقائق
انا لااريد ان اتطاول في هذا المنتدى لكن يا اختي الفاضلة ان استمر اسلوبك بالحذف لما تشتهين فأنا ساخرج من المنتدى ويأتي راااافضي اخر لمناقشتك في هذا الموضوع .
وانت انظري جيدا لهذه المسأله انت في منتدى بسيط وتفعلين ماتشائين على هواك !!فكيف للحكام الظالمين ايام كتابة الحديث... كم حصل كمن تزوير وتغيير الحقائق اذن كم غير الحاكم وكتب احاديث وتتلائم مع شخصيته

ارجوا من العلي القدير ان لا يحذف هذا الكلام كبداية للاستمرار بالمناقشة والتحول الى (( التربة الحسينية))

هذه لك يا حوت الديرة وخليك مؤدب

لا تستغل حلمنا عليك

اسلامي عزتي كتب:

هذه لك يا حوت الديرة وخليك مؤدب

لا تستغل حلمنا عليك

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سَيِّدي يا مَنْ عَلَيْهِ مُعَوَّلي يا مَنْ اِلَيْهِ شَكَوْتُ اَحْوالي يا رَبِّ يا رَبِّ يا رَبِّ، قَوِّ عَلى خِدْمَتِكَ جَوارِحى وَاشْدُدْ عَلَى الْعَزيمَةِ جَوانِحي وَهَبْ لِيَ الْجِدَّ

في خَشْيَتِكَ، وَالدَّوامَ فِي الاِْتِّصالِ بِخِدْمَتِكَ، حَتّى اَسْرَحَ اِلَيْكَ في مَيادينِ السّابِقينَ وَاُسْرِعَ اِلَيْكَ فِي الْبارِزينَ (الْمُبادِرينَ) وَاَشْتاقَ اِلى قُرْبِكَ فِي الْمُشْتاقينَ وَاَدْنُوَ مِنْكَ

دُنُوَّ الُْمخْلِصينَ، وَاَخافَكَ مَخافَةَ الْمُوقِنينَ، وَاَجْتَمِعَ فى جِوارِكَ مَعَ الْمُؤْمِنينَ،

اللّهُمَّ وَمَنْ اَرادَني بِسُوء فَاَرِدْهُ وَمَنْ كادَني فَكِدْهُ، وَاجْعَلْني مِنْ اَحْسَنِ عَبيدِكَ نَصيباً عِنْدَكَ، وَاَقْرَبِهِمْ مَنْزِلَةً مِنْكَ، وَاَخَصِّهِمْ زُلْفَةً لَدَيْكَ، فَاِنَّهُ لا يُنالُ

ذلِكَ إلاّ بِفَضْلِكَ، وَجُدْ لي بِجُودِكَ وَاعْطِفْ عَلَيَّ بِمَجْدِكَ وَاحْفَظْني بِرَحْمَتِكَ، وَاجْعَلْ لِسانى بِذِكْرِكَ لَهِجَاً وَقَلْبي بِحُبِّكَ مُتَيَّماً وَمُنَّ عَلَيَّ بِحُسْنِ اِجابَتِكَ، وَاَقِلْني عَثْرَتي

وَاغْفِرْ زَلَّتي، فَاِنَّكَ قَضَيْتَ عَلى عِبادِكَ بِعِبادَتِكَ، وَاَمَرْتَهُمْ بِدُعائِكَ، وَضَمِنْتَ لَهُمُ الاِْجابَةَ، فَاِلَيْكَ يا رَبِّ نَصَبْتُ وَجْهي وَاِلَيْكَ يا رَبِّ مَدَدْتُ يَدي، فَبِعِزَّتِكَ اسْتَجِبْ لي

دُعائي وَبَلِّغْني مُنايَ وَلا تَقْطَعْ مِنْ فَضْلِكَ رَجائي، وَاكْفِني شَرَّ الْجِنِّ وَالاِْنْسِ مِنْ اَعْدائي، يا سَريعَ الرِّضا اِغْفِرْ لِمَنْ لا يَمْلِكُ إلاّ الدُّعاءَ فَاِنَّكَ فَعّالٌ لِما تَشاءُ، يا مَنِ

اسْمُهُ دَواءٌ وَذِكْرُهُ شِفاءٌ وَطاعَتُهُ غِنىً، اِرْحَمْ مَنْ رَأْسُ مالِهِ الرَّجاءُ وَسِلاحُهُ الْبُكاءُ، يا سابِـغَ النِّعَمِ، يا دافِعَ النِّقَمِ، يا نُورَ الْمُسْتَوْحِشينَ فِي الظُّلَمِ، يا عالِماً لا يُعَلَّمُ،

صَلِّ عَلى مُحَمَّد وَآلِ مُحَمَّد وَافْعَلْ بي ما اَنْتَ اَهْلُهُ وَصَلَّى اللهُ عَلى رَسُولِهِ وَالاَْئِمَّةِ الْمَيامينَ مِنْ آلِهِ (اَهْلِهِ) وَسَلَّمَ تَسْليماً كَثيراً.
[/color]

الحمد لله
اليوم وصلتني خدمة النت وارجو من الله ان لاتنقطع
وقد تابعت ردودكم ...
قد يكون الاه حوت الديرة يريد ان يغير الموضوع
ولكني لم اتلقى رد منك اختي هل اجبت عن عقيدة الرجعة من القران كما طلبت
ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حفصة كتب:

أشتََمُّ من ردودك يا حوت الديرة محاولة منك لتغيير الموضوعين معا

لماذا تفعل ذلك يا حوت الديرة ؟؟

حفصة كتب:

أشتََمُّ من ردودك يا حوت الديرة محاولة منك لتغيير الموضوعين معا

لماذا تفعل ذلك يا حوت الديرة ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعدائهم اجمعين الى يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الفاضلة انا احسدك على قوة الشم لديك ( ربما هذا لان خبرتكم في المطبخ جيدة ) ولكن انا اقول مع الاسف حاسة شمّك القوية اخطأت معي لانني

كالماء لارائحة ولاطعم ولا لون والحمد لله

انا لارايد الخروج عن الموضوع بل بالعكس انا اريد الاستمرار في الموضوع معك ومع الاخ عبد العال والاخت اسلامي عزتي اما الاشكالات التي حدثت

انت اعرف بها ولاداعي لتكرارها واتهامي بالخروج عن الموضوع

من ناحية اخرى لااعرف هل انا اجبت عن موضوع يخص الكثافة كما قلتي

(( لا اعرف لماذا تخلط ردودك بين الموضوعين (التكثف والعقائد الرافضية) ؟؟ ما هدفك ؟؟))

بصراحة ماالربط بين الكثافة والعقائد؟؟

اختي الفاضلة بصفتك كاتبة السؤال والمشرفة في هذا المنتدى . ماقصد المراقب اسلامي عزتي وهي تقول ((هذا اليك ياحوت الديرة))

هل هي حاجة في نفس يعقوب؟؟؟ وانا احملك امانة ان تقولي لها وباللهجة العراقية

(( يمعودة ترة اني هااااديء جدا وفي اصعب المواقف. هذا طبعي من خلقي ربي وحتى هذه اللحظة))

اودعناكم

سيدتي الكريمة ارجو ان تنتبهي الى المحاورة فعلا .. انا شخصيا دخلت على اساس
سؤالك كان هكذا :

هل يستطيع الشيعة إثبات هذه المعتقدات من كتاب الله باعتبار ان السنة لا تعني لهم مادامت تخالف القرآن!.........
اما اسالتك الاخيرة ليس مكانها هذا ... يعني بالمختصر ما وضعت لاحقا لايجوز حتى نعلم
جواب السؤال الاول ..... والذي اعرفه انك انسانه واعية ومحاورة بارعة ومثقفة مقتدرة
ولاحظي اسالتك هذه :


ما هو اصل عقيدة الرجعة من القرآن الكريم؟
ما الحكمة من رجوع بعض الناس دون غيرهم ؟
من هم هؤلاء الاشخاص المعنيون بالرجعة ؟

اليس بالاولى ان نعلم هل اتت الرجعة بالقران ام لم تاتي

ثم بعد ذلك نناقش اسالتك اللاحقة .....................

اما قولك اني لم اتي بدليل من القران فهذا غير صحيح ....
راجعي ردودي وسوف تعلمين اني استشهدت باية ... الذين خرجوا من ديارهم ..............فاماتهم
الله .........ثم احياهم ......... وصحيح انها اتت مؤيده ومعجزة لاحد الانبياء لكنها حدث
والذي احدثها هو الله ... اليس الله قادر ان يعيد مافعل ؟؟؟؟؟


وكذلك ...اية . او كالذي مر على قرية ........ فاماته الله ثم بعثة ........
واظن لابل متيقن ان الله بعثه هو ليره ان الله على كل شيئ قدير ...
-----------------
سؤالي الان هل اتيت على بينه من القران على عقيدة الرجعة ؟ ام لا ؟!.
تحياتي [b]

حوار جميل وسأكمل غدا
القراءة